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Documentaires, conférences, présentations

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il y a 1 an 1 mois #600 par Harris
Harris a répondu au sujet : Documentaires, conférences, présentations
La critique du Président de la Société végane francophone sur le film "What the health" :

Ce « documentaire » est une œuvre de propagande produite par une personne qui ne restitue pas les données scientifiques ni ne semble comprendre ce qu'est une preuve reproductible. Comme dans tous les domaines, la qualité des informations est cruciale pour le développement du véganisme, car les discours erronés ne peuvent tromper que les publics n'ayant pas développé de méthode permettant d'évaluer la fiabilité d'un discours au regard des preuves. C'est aux populations critiques qu'il convient d'adresser des informations fiables, pour qu'elles puissent juger sur pièce et choisir en toute conscience, plutôt que d'exploiter la crédulité de populations vulnérables à la désinformation. C'est un problème éthique de base.

Pour commencer, l'OMS n'a pas conclu que les chairs rouges et les chairs transformées présentent le même risque que la cigarette ou le plutonium, contrairement à ce qu'explique le documentaliste. Les chairs rouges sont considérées comme des cancérigènes probables, en raison d'une faible ASSOCIATION avec l'accroissement observé du risque de cancer, mais pas n'importe lequel. Il ne s'agit donc pas encore d'une relation de cause à effet démontrée, contrairement aux ravages de la fumée cigarette ou de l'amiante.

Les chairs transformées sont quant à elles classées parmi les substances cancérigènes, au même titre que la cigarette et l'amiante, certes mais l'OMS précise que cela ne signifie absolument pas que les chairs transformées sont aussi dangereuses :

« Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1). Tobacco smoking and asbestos are also both classified as carcinogenic to humans (Group 1). Does it mean that consumption of processed meat is as carcinogenic as tobacco smoking and asbestos?

No, processed meat has been classified in the same category as causes of cancer such as tobacco smoking and asbestos (IARC Group 1, carcinogenic to humans), but this does NOT mean that they are all equally dangerous. The IARC classifications describe the strength of the scientific evidence about an agent being a cause of cancer, rather than assessing the level of risk. » (FAQ OMS : www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/ )

Selon la logique du documentaire, l'absence de consommation de chairs animales devrait théoriquement réduire le nombre des cancers de manière globale. Malheureusement, il n'en est rien. Dans la méta-étude comparative de 1999, les véganes avaient deux fois plus de cancers gastriques et trois fois plus de cancer pulmonaires que les personnes dont l'alimentation était conventionnelle (table 7 : ajcn.nutrition.org/content/70/3/516s.long ). L'étude comparative adventiste de 2013 affiche 8 % de cancers en moins chez les véganes, c'est nettement moins bien que les 15 % de cancers en moins observés chez les personnes flexitariennes... Dans l'étude EPIC de 2016, les véganes qui n'ont pas changé d'alimentation n'ont pas moins de cancer que les personnes dont l'alimentation est conventionnelle, bien au contraire (table 4 : www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4691673/ ).

Ces études représentent ce qu'il y a de plus pertinent pour évaluer le risque de cancer selon l'alimentation. Pourtant, « What the Health » prétend faire le point sur les risques que la consommation de produits d'origine animale feraient courir aux populations humaines sans utiliser les données existantes. Conclusion : soit le documentariste est nul en sciences, soit il est malhonnête, soit les deux.

La confiance s'acquiert lentement, mais elle se perd instantanément. Lorsqu'une personne végane tentera de répéter les éléments de ce film dans une discussion, elle propagera des mensonges avec les meilleures intentions. Or de tels mensonges sont bien trop facilement démentis pour passer inaperçues. Un jour ou l'autre, des personnes compétentes écrivent des articles à charge contre les méthodes de propagande indigentes qui sont appliquées par ces véganes de bonne volonté, minant ainsi la confiance dans l'information végane. Il est attristant de n'avoir pas d'autre choix que de contredire des propos émanant de véganes, lorsqu'on est soi-même végane de ligne dure (comme moi).

De même, les liens entre obésité, diabète et alimentation ne sont pas imputables à la seule consommation des produits d'origine animale. Il est parfaitement possible d'être végane et obèse, ainsi que d'avoir le diabète.

La partie concernant les effluents déversés par les élevages de cochon serait plus intéressante si elle présentait davantage d'information objective, plutôt que de jouer sur les sentiments. C'est vraiment dommage, car il y a beaucoup de choses à dire à ce sujet. Mais là encore, c'est un domaine qui demande des compétences en sciences.

L'interview de Robert Ratner donne une impression particulièrement fausse. Il voit débarquer une personne qui souhaite débattre d'un sujet scientifique devant une caméra, sans avoir la moindre idée des énormités qu'il avance. Ce n'est pas ainsi qu'un débat scientifique se passe, et Ratner l'explique très bien. Un tel débat fonctionne par comités (pluridisciplinaires), pas devant une caméra face à une personne si peu renseignée en sciences qu'elle l'ignore, et dont le seul point de vue n'est qu'idéologie tendancieuse. Ratner a parfaitement raison lorsqu'il dit que la plupart des alimentations peuvent fonctionner, pourvu que les individus s'y tiennent. Compte tenu de la façon dont le reportage est présenté, les personnes qui n'y connaissent rien pourraient penser que Ratner aurait quelque chose à cacher, alors qu'il a seulement été poli en n'expliquant pas à son interlocuteur qu'il était proprement nul en sciences. Quelle image déplorable des véganes ! J'éprouve une honte profonde et sincère. :(

Accuser les associations et les institutions de conflits d'intérêts demande aussi des preuves. Il ne suffit pas d'être sponsorisé par une industrie pour pouvoir publier un ou plusieurs mensonges. Les preuves reproductibles qui sont disponibles publiquement ne permettent pas aux hypothèses scientifiques erronées au sujet du véganisme de survivre parmi les comités d'experts. Si nous pouvions apporter la preuve qu'une alimentation végétale permettait de vivre en meilleure santé et plus longtemps, cette information serait d'ailleurs immédiatement prise en considération. Il n'en est rien.

Selon les données actuelles, une alimentation végétale n'augmente ni ne diminue l'espérance de vie ( www.societevegane.fr/docu.../sante/longevite-vegane/ ). C'est une bonne nouvelle, car il n'en faut pas davantage pour que le débat d'idées prenne place. le « documentaire » saute un peu trop vite à la conclusion selon laquelle les conflits d'intérêts potentiels nourrissent les finances des États au mépris de la santé générale sans en apporter la moindre preuve. Démontrer que les recommandations alimentaires sont effectivement dangereuses pour la santé constituerait un début de preuve d'incompétence des comités d'experts, par exemple, mais cela ne permettrait pas de démontrer l'intention desdits comités de nuire à la santé des populations générales afin que leurs supposés sponsors vendent le maximum de médicaments. Sauter à cette conclusion sans preuve, c'est une forme de calomnie appelée conspirationnisme.

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il y a 1 an 1 mois - il y a 1 an 1 mois #601 par Harris
Harris a répondu au sujet : Documentaires, conférences, présentations
Témoignages de personnes issues du monde agricole sur le lien suivant.
Rappelons à cette occasion que des véganes ne combattent pas les agriculteurs mais revendiquent l'abolition de pratiques de massacres et d'asservissements (les exploitations animales) qui sont devenues inutiles pour nos besoins vitaux donc éthiquement contraire à notre humanité et qui de plus sont source de comportements délétères pour les conditions de vie sur notre planète. Je serais pour que les autorités publiques puissent mener une politique d'aide à la conversion de l'agriculture et donc par exemple d'aides et d'accompagnement des éleveurs en difficulté pour sortir d'activité d'élevages. cliquer ici pour accéder au site de la vidéo
Dernière édition: il y a 1 an 1 mois par Harris.
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il y a 1 an 1 mois #602 par Harris
Harris a répondu au sujet : Documentaires, conférences, présentations
Quelques inexactitudes scientifiques et peut être de traduction mais une approche humaine intéressante pour une première réflexion. Sans image horrible selon l'auteur. Un documentaire sur l'exploitation animale par un sceptique du véganisme.
Cliquer ici pour voir le film Empathie au Greenpeace film festival

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il y a 1 an 1 mois #603 par LOD
LOD a répondu au sujet : Documentaires, conférences, présentations
Tout à fait, les mots sont primordiaux : il s'agit de condamner l'élevage et non pas l'agriculture :)

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il y a 1 an 1 mois - il y a 1 an 1 mois #604 par LOD
LOD a répondu au sujet : Documentaires, conférences, présentations
cliquer ici pour accéder au site de la vidéo = Désolé - Il est impossible de lire cette vidéo en raison de ses paramètres de confidentialité.

Erratum : ça fonctionne avec un autre navigateur où j'ai moins de filtres ;) merci

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